MDMA和LSD +等药物如何改变疗法

像Mdma和Lsd这样的药物如何改变疗法“ [所有人]喝了太多的饮料,咖啡因或其他东西,我们都对这种药物如何改变您对世界的看法有所了解,所以我认为这个主题本身很有趣, ”哈丽特·德·威特(Harriet de Wit)说。 (信用: 布鲁斯·弗里弗(Bruce Fingerhood)/ Flickr)

最新研究表明,像MDMA和LSD这样的药物可以从根本上改变某些人的治疗方式。

为了将科学的眼光转向这些药物, 哈丽特·德·威特芝加哥大学精神病学和行为神经科学教授,已经将其在治疗中的应用取得了一些令人惊讶的发现。 德威特还检查 微剂量,为何如此受欢迎,以及它是否符合人们的建议。

“使用中的推荐和报告 摇头丸 PTSD绝对出色。”她说。

“似乎是患有PTSD的人似乎能够更轻松地面对这些负面记忆,然后能够对它们进行处理,并进行讨论。 为什么呢,我们真的不知道,”德威特说。 “我的意思是,我认为这已成为我们感兴趣的核心问题之一。这种药物能使他们处理这些负面记忆,然后谈论它们,然后加以处理,这是什么? ”

“ [所有人]喝了太多的饮料,咖啡因或其他东西,我们都对如何 药物 可以改变您对世界的看法,所以我认为这个主题本身就很有趣。”

在这里,德维特(De Wit)解释了她对迷幻药的功效及其如何改变治疗领域的研究:


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全文:

保罗·兰德:您好,大脑筋听众。 在上一个节目中,我们正在庆祝此播客的50集。 经历了芝加哥大学必须提供的一些最佳研究,这是一次令人难以置信的旅程,我们很高兴继续探索这些学者所做的工作如何改变我们的世界,这一切都因为您而成为可能。 感谢您的收听。 当我们希望让更多的人参与这项重要工作时,如果您能给我们的播客一个评分,一个评论并与您的朋友和家人分享,我们将不胜感激。 谢谢。

保罗·兰德(Paul Rand):在本集开始之前,请快速注意:在本集中讨论的大多数药物仍被视为非法药物。 此事件中的所有研究均在受过训练的专业人员的监督下进行,并已获得法律许可。

保罗·兰德:两年前,著名作家迈克尔·波伦(Michael Pollan)的书, 如何改变主意,关于精神活性药物引起了巨大轰动。

磁带:我听说过使用psilocybin和LSD等迷幻药帮助人们解决心理健康问题的令人难以置信的研究。

保罗·兰德(Paul Rand):差不多自人类历史开始以来,人们就一直在服用精神活性药物,但是对这些药物的科学研究还不是很多,主要是因为这确实很困难。

哈里特·德·威特(Harriet de Wit):不幸的是,大多数吸毒经历都是内部的,因此没有太多可看的东西。

Paul Rand:Harriet de Wit是芝加哥大学的科学家,她在整个职业生涯中一直在研究这些药物。 她是专家的类型,像Michael Pollan这样的人都在与他们交谈,以便真正了解这些药物对我们大脑的作用。

哈丽特·德·威特(Harriet de Wit):这是我们所有人直觉上都感兴趣的东西。我们都有一点点经验,我们都喝了太多的饮料,咖啡因或其他东西,而且我们都有某种感觉这种药物可以改变您对世界的看法,所以我认为这个主题本身就是令人着迷的。

保罗·兰德(Paul Rand):事实证明,与仅仅让我们进行改变思想的旅行相比,他们可以做的更多,并且可以使用更多的东西。 De Wit的研究表明,这些药物如何成为革新疗法和治疗精神疾病的重要工具。

哈里特·德·威特(Harriet de Wit):人们说,它使您脱颖而出,它使您可以从不同的角度看待世界,谁对此不感兴趣? 我的意思是,这就像旅行,跳伞之类。

保罗·兰德(Paul Rand):来自芝加哥大学,这是《大大脑》,这是一个播客,介绍了正在重塑世界的开拓性研究和重大突破。 在此情节中,精神活性药物带来了意想不到的好处。 我是你的主人,保罗·兰德。 如果您想像一下在实验室里研究LSD,MDMA和其他迷幻药的科学家,那么哈里埃特·德·威特可能不是想到的人。 她不是一个年轻的学生,而是一位杰出的教授,她研究精神药物已有近40年的历史。

哈丽雅特·德·威特(Harriet de Wit):我认为这完全令人着迷。

保罗·兰德(Paul Rand):当然,当我和一个研究迷幻药的学者坐下来时,我想到的第一个问题是,她是否曾经亲自服用过?

哈丽特·德·威特:我被问到这个问题。 这是一个很难回答的问题,因为您可能会迷失方向。 如果您说“是”,那么您已经尝试过了,然后由于您的亲身经历,您就成为了这些人中的一名。 如果您说不,我还没有尝试过,那么您会被告知您对这种现象不了解,因为您自己还没有经历过,所以我在此回荡一下,说两种方法都有缺点。

保罗·兰德(Paul Rand):De Wit在芝加哥大学经营人类行为药理学实验室,向人们服用MDMA和LSD等精神药物,以了解他们对大脑的真正作用。 在戴维特之前,很少有人进行过这项研究,她和她的同事们一直处于这一领域的最前沿。

哈里特·德·威特(Harriet de Wit):我认为您可以给予一种来自植物或化学实验室的药物,这真是令人着迷,它以某种方式发生变化,作用于大脑,作用于现有的大脑系统,以调解动机行为,奖励,搜索,记忆以及某种方式使药物在这些系统上起作用,然后以独特的方式改变您的行为,然后您就可以将其用于有益的目的或用于治疗目的。 我很着迷,我们可以将其作为工具,然后在非常可控的条件下,研究药物效果如何在与人的互动中体现出来,或者在人们执行任务时表现出来,无论他们是否更冲动,他们是否对压力和诸如此类的事情有更多的反应,然后,我们可以问他们感觉如何,是否感到焦虑,是否感到沮丧,是否喜欢毒品,是否不喜欢毒品,因此这是一个非常丰富的研究领域。

保罗·兰德:最近,她一直专注于一种药物。

哈丽雅特·德·威特(Harriet de Wit):在过去的10年左右的时间里,我所做的许多研究都在研究药物摇头丸或摇头丸的作用。

胶带:化学家简称为MDMA。 用户对此一言不发,摇头丸。

Harriet de Wit:摇头丸是一种药物,人们声称它使他们感到与他人有联系。 它使他们感到更加社交,使他们感到……有时被称为爱情药,但没人真正知道它在某种心理上或生物学上的作用,于是我们问自己:“那是什么MDMA有什么不同,亲社会效应是什么?它如何表现出来?” 我们已经测试了各种不同的标准化心理程序。 “这是否使人们感到更加社交化?”,“这使人们能够发现其他人的其他情绪吗?”,“它使人对其他人的情绪更加敏感。”

保罗·兰德(Paul Rand):在一项受控实验中,他们给参与者服用了MDMA,然后向他们展示带有负表情的面孔和带有正表情的面孔,然后研究了参与者回忆这些图像的方式。

哈丽雅特·德·威特(Harriet de Wit):我们问了这个问题,该药是否会特别改变您的消极记忆。 从这些研究中,我逐渐发现,这确实使人们对人脸中的正向表达更具反应性,而对负面面孔的反应性却降低了,因此该药使人们对检测他人面孔中的愤怒或威胁的敏感性降低了,如果这样做的话,那是否是一种可能使人们感到更加社交的心理机制。

保罗·兰德(Paul Rand):对负面刺激的敏感性下降是De Wit研究的关键见解之一。 MDMA通常被认为是一种药物,它只会增加对阳性刺激的敏感性,但实际上,其负面作用可能使该药物在意想不到的地方如此有用。

哈里特·德·威特(Harriet de Wit):它似乎使患者更有能力面对消极的想法和消极的记忆,它似乎不仅是药物,而且是与治疗师联合使用的药物,因此,不仅仅是您服用该药物和消极的想法消失了,但是,它使您对治疗过程持开放态度,这就是我希望能够以某种方式建模或弄清楚该交互过程中正在发生的事情,这对我们仍然是一个挑战,因为社会互动过程的性质极其复杂。 当您与某人交谈时,他们看着您,您看着他们,您得到面部反应,您得到反应,然后您对此做出反应,所以这是一件极其困难的事情,但这是似乎正在发生什么。

保罗·兰德(Paul Rand):戴维特(De Wit)仍在弄清楚这是如何工作的,但证据表明,对于经历过创伤事件的某人,MDMA可能能够帮助他们重新处理该记忆,并从根本上改变他们永久性记忆的方式。

Harriet de Wit:将MDMA与PTSD结合使用时的推荐和报告是绝对出色的。 再者,似乎患有PTSD的人似乎能够更轻松地面对这些负面记忆,然后能够对它们进行处理并谈论它们。 为什么呢,我们真的不知道。 我的意思是,我认为这已成为我们感兴趣的核心问题之一。该药物能使他们处理这些负面记忆,然后谈论它们,然后加以处理,这是什么呢? 患有PTSD的人变得全神贯注,消极的记忆只会占据他们的全部意识,并且似乎会变得越来越有力量。

保罗·兰德:好的,所以您评论说,人们实际上变得更加开放,而这种疗法由于缺乏更好的语言而具有以不同的方式渗透他们的能力。 当他们停止使用药物时,这些益处是否会在非药物诱发的状态下继续?

Harriet de Wit:是的。 事实证明,一旦他们能够在治疗会议上谈论这一点,然后在接下来的几个月中,他们将继续处理这些新思想和新见解,显然,好处不会立即显现,而仅仅是他们重新处理。 这几乎就像改变您的记忆。 就像每次您记住某件事时,都以某种方式对其进行更改一样,因此在药物的作用下,他们做出了很大的改变,然后每次会议之后,他们都会检索该内存并以某种新方式重新建立它,因此这是非常持久的效果。 我认为这也需要大量的工作,而且并不容易,因此,清除药物的记忆并不是突然的事情,而是患者需要与之合作的事情。

保罗·兰德(Paul Rand):我知道,如果正确的话,将MDMA用于各种形式的心理治疗会变得越来越普遍吗?还是那不是主流活动?

Harriet de Wit:仍然不是主流活动。 我认为它已经被批准,用于三阶段试验,因此有一个非常活跃的组织结构图,他们已经做出了巨大的努力来进行FDA批准的PTSD和MDMA的临床试验研究,并且取得了令人瞩目的进步,等等他们在获得FDA批准的过程中进展顺利。 一旦获得FDA批准,这可能是一种更为主流的方法。 关于该药物的监管问题,仍然有各种各样的事情是Schedule I药物,这意味着该药物未获批准用于任何医疗目的,因此仍然存在一些监管障碍,但他们无疑正在为获得批准而迈出的第一步。

保罗·兰德(Paul Rand):现在,这并不意味着您明年就可以在治疗中使用MDMA。 距离我们还有很长的路要走,但这确实意味着在FDA批准下,研究人员将能够在临床试验中对该药物进行管理。 来了,蘑菇,LSD,以及我们对微剂量的真正了解。 冠状病毒每天都在改变我们的生活,但是这种大流行将如何在未来永久改变我们的生活? 从现在起五年后,我们的世界会是什么样?

保罗·兰德(Paul Rand):“ COVID 2025:未来5年的世界”是一个新的视频系列,主要介绍了芝加哥大学的著名学者。 他们将讨论冠状病毒将如何改变医疗保健,国际关系,教育以及我们生活的许多其他方面。 该系列来自为您带来此播客的同一团队,可以在YouTube上找到,并定期发行新剧集。

保罗·兰德(Paul Rand):MDMA不是De Wit在她的实验室研究的唯一一种精神药物。 她的研究正试图将另一种著名的药物LSD转向科学。

Harriet de Wit:LSD当然有很长的历史。

胶带:LSD是由Stoll和Hofmann在瑞士巴塞尔的Sandoz制药公司中分离的。 1943年,霍夫曼(Hofmann)因意外摄入这种药物而暂时变得精神病,为研究精神分裂症过程的性质打开了大门。

哈丽特·德·威特(Harriet de Wit):在60年代和70年代进行了研究,当时它实际上还用于各种疾病的治疗。

胶带:在精心控制的实验中,对于精神病患者,吸毒者和晚期癌症患者的LSD的治疗用途,已经报道了有趣的结果。

哈丽特·德·威特(Harriet de Wit):然后,对它的研究被停止了大约30年或更长时间,直到约翰·霍普金斯大学的研究小组开始给予这些非常高的剂量,以在人们身上产生持久的精神变化。 许多人一直在研究这些高剂量,足够高的剂量以基本上能够进行一次有意义的旅行,以及随之而来的所有感性体验,并且在实验室条件下进行了非常仔细的指导和准备,然后进行了研究。之后重建。

保罗·兰德(Paul Rand):尽管对高剂量LSD的研究已经进行了很长时间,但De Wit想要了解其他一些知识,这适用于LSD和psilocybin,通常被称为“蘑菇”。

哈丽特·德·威特(Harriet de Wit):我真正的兴趣来自于这种现象,即很低剂量的这些迷幻药,无论是LSD还是psilocybin,人们声称每三到四天服用很低的剂量会使他们感觉好些。

保罗·兰德:您可能已经听说过。 这称为微剂量。

哈里特·德·威特(Harriet de Wit):他们说它可以改善他们的心情,可以提高他们的认知能力,可以改善他们的社交互动,这让我作为科学家已经感到奇怪,“一种药物如何产生所有这些作用?”

保罗·兰德(Paul Rand):尽管它已成为一种流行趋势,但实际上没有人在受控的情况下对其进行研究,也没有对其进行真正的科学审查。

哈里特·德·威特(Harriet de Wit):成千上万的人正在这样做并声称能从中受益,但是没有人真正进行过双盲研究,在这种情况下,您在人们没有的条件下使用药物或安慰剂,实验者或受试者都不知道他们得到了什么,以测试它是否确实具有这些有益的效果。

保罗·兰德(Paul Rand):这类双盲研究至关重要,尤其是对于这些精神活性药物,因为人们对这些药物的疗效抱有期望。

哈丽特·德·威特(Harriet de Wit):他们准备将其视为一门有益的事物,因此在非医学背景下服用药物的人们正在服用该药物,因为他们期望得到积极的结果,而且期望本身会极大地影响人们人的经历。 如果您给某人服用某种药物,而他们真的不知道该怎么办,那么与他们知道该怎么做相比,它可以改变疗效。

保罗·兰德(Paul Rand):非常有趣,因此期望实际上是驱动因素的重要组成部分?

哈丽特·德·威特:没错。 实际上,这是我们非常感兴趣的事情。可能的有益作用不仅是药理作用,而且它们在某种程度上是期望之间的结合,也可能不是完全期望,而是某种程度上可能是期望,积极表达和药理作用的组合,这种组合可以创造积极而独特的体验。

保罗·兰德(Paul Rand):如果您可以消除这种积极的期望,那么微量给药会是什么样子?

Harriet de Wit:我们正在寻找一种改善情绪状态的方法,以使人们在经历一系列的不适之后会感觉好一点……我们每三,四天给他们服用一剂,然后测试他们在经历之后的感觉或安慰剂,然后我们看看他们在服用这一系列药物后的感觉,他们的情绪是否得到改善,他们的认知能力是否得到改善,他们的抑郁情绪是否有所减轻,所以我们有一系列的标准化测试。 我们想知道的问题之一是,在这四个疗程中药物是否发生变化,因此我们反复给药,而当您反复给药时,它们的作用可能会增强,因此它们可能会获得您在第一节中看到的效果可以增加,也可以减少,与容忍度一致。 我们不提前知道,所以到目前为止,无论有什么证据表明,这种影响在各个疗程中都会减少,因此,无论您在第一天经历的是什么,您的经历都会越来越少。 我们不知道这种药物如何在重复给药之间产生累积效应,所以我们从某种程度上着手研究这种效应的作用。

保罗·兰德(Paul Rand):您认为该研究领域在接下来的几年中会在哪里发展,如果您可以暂时搁置这一观点,您是否认为研究将继续进行,并且其中的某些事情将开始变得越来越主流和广泛使用。其他领域,或者您认为我们应该寻找的发展方向是什么?

Harriet de Wit:这是一个很好的问题。 我希望通过研究这些药物在各种不同疾病或不同情况下的作用,我们会发现它们最适合哪种药物,重要的是,它们对哪种药物不太有益,所以我认为这是其中的重要部分。 “摇头丸对孤独症有好处,对抑郁症没有太大作用吗? 对创伤后应激障碍好,对其他一些疾病好吗?” 这就是我希望看到它发展的方式,是的,他们将获得信誉,并且当我们收集数据时,我们可以提出建议,认为这对这种人有好处,而对这种人没有多大好处。

哈丽雅特·德·威特:我就是这样想的。 有很多的热情和很多的...研究人员现在对该领域非常积极。 我希望看到它变得细微差别。 我希望我们也能发现本质上的局限性,所以,是的,我认为这不是我们将无法解决的问题,它已经获得足够的信誉,因此整个迷幻药领域都可能成为药物在未来十年内前进。

来源: 芝加哥大学

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